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中國陽光私募九大核心利益

2014-03-10 10:50:54
來源:你我貸

最谁的单双中特 www.hpqho.icu NO.1偉大投資家在中國誕生的土壤是否具備?

七人共識:偉大投資家的夢想并不遙遠,需要的是時間來檢驗

譚昊:偉大的投資家誕生,到底需要怎么樣的土壤、需要哪些條件,中國是否具備了條件?在未來二三十年在座的各位有沒有信心成為中國偉大投資家的一員,或者你們認為有沒有到這個點上?

李澤剛(和聚總經理):按照我的理解,一個偉大的投資家一定是個性化的。像巴菲特這種標桿性的人物可以模仿,但一定不可以復制。

此外,需要時間的檢驗。我相信今天在座的一些陽光私募,是一幫有沖勁的投資人,對未來是很有信心的,對自己是很有信心的。十年以后如果大家還有機會坐在這里,我相信就是一批比較優秀的投資人;二十年還坐在這里就是投資家了;四十年以后還能坐在這里就是偉大的投資家了。

魏延軍(從容合伙人):我的觀點是,未來幾年當中可能會具備這個條件。我看了一下國外的對沖基金,他們做的非常好。重點前提就是說市場多元化,目前來講我們股指期貨已經推出來??贍茉杏隼蠢匣⒒鵡茄?。包括西蒙斯做到了近25.6%的投資回報。

我認為偉大投資家的誕生具備一個市場多元化的條件,中國通過期貨已經具備了這個條件。第二要有這方面的領袖,給基金持有人,或者是給我們投資人取得年回報比較高的一個東西。像李澤剛、像廣東新價值這兩三年已經做的不錯了,出現這些領袖會領導私募發展。

第三個是外部環境。我出來以后見了一些投資人了解了一些情況,目前私募的情況在法律地位上還是比較空白的。包括這個行業目前的發展也是魚龍混雜的,門檻還是比較低的。所以在跟一些人投資交流的時候,很多人還戴著有色眼鏡看私募基金行業。

隨著時間的發展,我覺得這些問題在未來兩到三年都可以解決。所以我覺得私募基金面臨比較大的機會。這是我最近加盟私募基金的感受。

李濤(新價值董事長):我個人認為如果將來中國能誕生類似巴菲特這樣的投資家,應該是出自于國內的私募。因為私募可以進行直接主體投資。魏總也提到公募基金將來有一種走指數化的投資模式,實際上我們也是這么看待。

但是對于私募基金發展,例如目前行業排在前面的,像淡水泉、和聚等,每家公司都有自己的投資思路,包括有自己的定位群體。

我們新價值基金方面稍微注重多一些,現在規模也是瓶頸。我們考慮規模上去以后,業績能跟上。這不但是我們,也是所有私募都面臨的重要問題。我們自己的看法是,在私募領域里邊將來會有一些真正的高手出來,但是按照目前條件應該暫時只是一個開端。這個領域將來會出現大家,也是需要金融衍生工具更加豐富,并且政策寬容,只有在這種條件下,才能符合一定的條件。

鐘麟(麒麟上善董事長):我也是很贊同李總、魏總的觀點。未來的投資家肯定是誕生在私募之中的。就像《理財周報》一樣,你想在這個市場上生存的比人家更好的話,你一定要做出自己的特色。私募基金完全賦予了這種機會。你如果生長在公募基金程式化比較多,來自于監管也比較多。

鄭培敏(榮正董事長):關于偉大的投資家或者偉大的投資時代,我認為中國目前只是具備了一些必要條件。比如說2005年股權分置改革、比如說宏觀經濟,在全世界還是最好的。但是應該說離產生偉大投資家我個人認為差距還非常遠。

我對剛才鐘總一個觀點非常認同,就是信托責任問題,特別是資金跟GP、LP的關系。不管是陽光私募,還是公募基金等等。應該說中國整個社會現在信托責任是缺失的,或者是不足的。

所以大家會懷疑公募基金老鼠倉的問題,會懷疑很多私募基金是不是有很多外圍資金抬轎子。這種懷疑由于財產的不公開性,有很多國家部門說灰色財富,我覺得這就是滋生沒有好的信托責任的土壤,這種不規范很難有偉大投資家。

此外,究竟現在有多少家上市公司是能夠有比較好的信托責任。如果沒有好的信托責任,基金跟GP、LP之間,我覺得偉大投資家只會撞得頭破血流。

產生偉大投資家是需要制度基礎,既包括信托責任,也包括四個方面的關系:

國家治理:政治經濟上的一些改革,如果沒有很好的政治經濟基礎是不可以產生偉大投資家的;

市場治理:資本市場的關系。現在當然股權分置已經做完了,但是發行體制改革,花了兩年時間改了,大家又不滿意,現在又要改。市場里邊包括對沖產品的誕生,以及類似合伙基金、陽光私募能不能做股指期貨對沖的問題等。

公司治理:這一個方面就不多講了。

個人治理:中國人能不能成為巴菲特,在于個人修養、個人專業技術、個人社會價值觀,包括巴菲特今天他把自己的很大財富都捐贈掉了。

孫飛(華興銀匯董事長):偉大投資家在中國正在培育中。為什么?第一,中國目前金融業的總資產80萬億人民幣,保險金融資產只有5萬億;信托資產3萬多億;證券公司資產只有1萬多億。我查到的最新數據是到2009年底全球的信托資產規模達到52.6萬億美金。全球的增長率12%。而亞洲的信托資產的增長是25%。

但是在幾年前麥肯錫有一個統計就是說中國信托資產每年按25%的復合增長率,到2020年應該達到20萬億人民幣。那么就是說中國金融業第一方陣只有七十萬億,其他都在10萬億以內。達到10萬億以上才算進入第一方陣。為什么講這個呢?正是因為中國信托資產、資金資產遠遠低于商業銀行,就會造就偉大投資家。

許勇(東方遠見總經理):說到偉大投資家的誕生條件,我覺得這是需要時間驗證的。即使在陽光私募這么短的發展時代,我只能說我們是階段性優秀投資家。如果說偉大投資家起碼需要十年、二十年驗證。據我看2008年、2009年、2010年,每年排在前面的,第二年都很難排到前面了。就是連續性做的好的非常難。所以從這個角度來說,作為一個優秀的投資家,而不是說偉大投資家,優秀的投資家在市場上的確是一種稀缺資源。我現在的感覺是,剛剛談到偉大投資家,我們很多投資者還不是特別成熟。我走了一圈之后,我感覺錢是很多的,但真正說能夠讓你信任,能把這個錢托付給你很長時間,這樣的優秀投資者其實是很稀缺的。今天這些我覺得都做的非常不錯,都是一些值得學習和值得信賴的一些投資家。

當然我們這樣一個時代也提供了這樣一個機遇,我們還有很多這樣的發展空間。但是還是需要時間?;褂懈鞣矯嫻鬧С趾團浜?。

NO.2私募比公募有什么優勢?

四大私募看行業:未來三五年陽光私募可能超萬億

譚昊:我想請教和聚的李澤剛李總,因為你從事私募以來業績做得相當不錯。我們就從公募基金和私募基金來講,假如說這兩年你還在公募基金的話,你的業績還能做得這么好嗎?是制度的原因還是什么?

李澤剛(和聚總經理):從我個人成長經歷來講,我應該屬于公募派,個人職業生涯也是從公募基金助理崗位開始的。

去年我離開公募基金之后很多朋友也在關注我,經常也問我這個問題。就是說李澤剛你從公募基金出來之后,最大的變化是什么?為什么原來都是淹沒在一大堆基金經理的業績當中,沒有那么好的突出表現,而現在無論從業績來講,還是從其他方面來講,都特別的搶眼。

從個人的角度來講,我始終是懷著一個平常心去做的。從我個人的理解角度來講,其實就一點,就是保持一個專注的心態。

今天我們坐在這里是很幸運的事情,過去十年是公募基金的黃金十年。我相信未來的十年也是陽光私募的黃金十年。今天有機會坐在這些,共謀未來發展思路,肯定是很好的事情。

譚昊:李總,你剛才提到了很多投資,比如專注、要有平常心。你在公募的時候專注嗎?

李澤剛(和聚總經理):在公募的時候更加專注。因為公募團隊是比較大的。團隊里面有很多成員,包括在座也有我們原來的同事。都是各自分工把守一個崗位,從你門前溜過的機會一定把握住。公募基金從研究、市場角度肯定是更加專注。

譚昊:你從事私募也有一年多了,制度與業績表現有關聯嗎?

李澤剛(和聚總經理):還是有關聯的。在公募基金里邊各自守著自己關注的一部分領域。凡是從門口經過的機會都需要把握住。比如說在一個基金公司里邊,你沒有配置煤炭股,假如這段時間煤炭股暴漲,你是需要做反省的。如果三個機會在你門口過都沒有把握住,你是要下崗的。

在私募基金就是主動的出擊狙擊手,而不是撒網。我抓住的機會是一個機會,我抓住的東西是個東西,就成功了。

譚昊:你更喜歡撒網還是更喜歡做狙擊手?

李澤剛(和聚總經理):當然是狙擊手了。

譚昊:魏總怎么看待這個問題?

魏延軍(從容合伙人):非常感謝《理財周報》給我一個機會表達一些心路歷程。李澤剛的問題,我是感受最深的。因為李澤剛我倆以前是同桌你我,一起工作兩年時間。

他從公募出來時候我就很震驚,他是一個四平八穩的人,想干一番事業,對我沖擊很大的。更大沖擊,過了半年之后李澤剛業績做得那么猛,也是我沒有想到的。我覺得私募行業很大程度上改變了一個人。李澤剛對我觸動是比較大的。

譚昊:假設未來十年中國能夠出現一批偉大的投資家,你認為它比較大的概率是出現在專戶、公募基金,還是私募基金?

魏延軍(從容合伙人):我認為私募行業。未來中國基金行業,像公募基金可能會走向指數化,做一些配置。真正創造回報應是私募群體。因為目前中國私募群體各種發展方式跟國際上基本上接軌。當然我們處在,剛才我講過很多方面壓抑狀態,一旦把幾個方面都打開的背景之下,比如市場多元化。我覺得私募基金遠遠要超過公募基金,而且要有一批領袖出來。第三如果給我們法律地位的話,我相信私募競爭能力遠遠超出公募基金。

譚昊:林總怎么看待陽光私募呢?

林海(京富融源總經理):我個人認為這種高端的財富管理是潮流,是不可遏制的。任何人為的去壓制和控制的話,都是適得其反的。所以我對這個市場比較樂觀。

我覺得未來的三五年很有可能陽光私募會超過一萬億。這只是時間的問題。不是用信托的形式,或者用其他的基金管理公司的形式,或者是用券商的專戶形式。很多形式我們都在有研究?;蛘呤親酆系男問?,都有可能。反正這個市場是沒有辦法去影響的。我個人也專門就這個問題加入了民主黨派,因為這個問題會寫一些相關的提案反映上去。然后讓我們更高層了解到我們的聲音,了解到我們這個行業未來的發展。我覺得這些都是非常必要的。

譚昊:到底私募跟公募之間的關系,是什么樣的關系?我回想起上半年在一次公募基金的閉門會議上,一家深圳公司老總說了這樣的話,他說每一個公募基金總經理都會做一個惡夢,很怕第二天起來我的明星經理轉去做私募了。

許勇(東方遠見總經理):我在公募呆了六年,然后私募又做了三年。應該說我們當年進公募的時候,公募的規?;故潛冉閑?,只有幾百個億。當我從公募出來的時候已經做到三萬億了。這三年也經歷了私募的蓬勃發展。所以我也是非常贊同前幾位嘉賓的意見,在可預見的將來私募會有幾倍,甚至于十倍的發展空間。公募當時我們出來的時候也是這樣一個考慮,就是說我們進去的時候,幾百億。我們想有幾倍空間已經很了不起了。但是就是在五年到六年時間居然是幾十倍增加,我個人認為公募基金已經是透支了它的發展。

我走的時候是公募最頂峰的時候,三萬億。當時發基金一天幾百億,兩天發完已經算是發得很差了。

我做了這么多年,感覺這個市場要掙錢,總是少數人掙錢。公募的時候,你早期參與因為你是少數人,因為只有幾百億的規模,后面還有大批的后續投資者。現在公募已經是幾萬億了,那再要往上漲的話,肯定從資金的情況看,或者說從整體背景看,除非你碰到一個超級大牛市,否則的話公募已經變成市場一部分了。它要大幅度的超越其他投資者已經是非常困難了。我覺得陽光私募還是存在這樣的機會的。有非常多的聰明、智慧的人加入這個行業。

我最近剛剛從浙江、廣東走了一趟,令我感到很詫異的,我有兩個朋友也投入了私募的行業。這兩個朋友我認為不太可能跳槽的,他們的年齡都在四十歲以上,而且有一個是做券商,做分析師也是做到很資深的位置。一個是做實業公司,做到比較高的位置。結果他們都出來了,一個做股權投資、一個做私募。所以我覺得私募毫無疑問發展空間是很大的。

譚昊:現在很多優秀人才都在向私募流動,公募怎么辦?

許勇(東方遠見總經理):反過來也是對公募提出了挑戰,最核心的問題就是前幾年快速擴張透支了發展,現在就是為以前的透支在還債。

私募發展也是對他一個反面促進作用。不管怎么樣資金作為信托的安排,一定要體現出受人之托、忠人之事的原則。

NO.3二級市場淪為PE的提款機了嗎?

市場永遠不缺機會:找到最賺錢公司

譚昊:今天在座的也有PE方面的專業人士,我想到一個近期聽到的觀點,說二級市場已經淪為PE的提款機了。請問鄭總,你認可這種說法嗎?

鄭培敏(榮正董事長):我認為是這樣的。我認為真正的PE是作為一種價值投資。我本來只希望十五倍、二十五倍賣給散戶。結果二級市場還給三五十倍,那當然是提款機,毫無疑問。最后導致一個平衡,就是說大量資金會進入PE,如果供給一旦增多這個供求關系會下來。所以中國創業板能不能成功?至少能不能階段性成功?至少還有兩到三個月的考驗期。比如到11月23號,第一批小非,成本一兩毛錢到一兩塊錢小非它出來以后,會不會對市盈率有一個沖擊。再等到三年大非出來的時候,可能平均市盈率會下滑到四五十倍,當然回報率還很高。我毫不諱言二級市場確實現在是PE的提款機。我們只在資本市場賣,不在資本市場買,因為那是很貴。

鐘麟(麒麟上善董事長):我也把二級市場當成PE市場,只要我們有良好的心態,都會有暴利機會存在。關鍵是你跟什么人合作,具有什么樣的眼光、具有什么樣的心態。這是市場最有潛力的一種方式。

譚昊:林總怎么看?

林海(京富融源總經理):我不認同這種觀點?;舊賢蹲收吲芄次飾宜德騊E嗎?我給他講三分鐘他就不買PE了。我跟他講中國最牛做PE的有幾個人?足夠長時間的?有熊曉鴿、吳尚志。熊曉鴿在中國第一批最早做的,他的年化收益21%,跟巴菲特不相上下。我們做投資不可能只考慮某一個基金、某一個時間段你的收益率。

我經常做路演的時候,下面蹦出一個投資者舉手跟我說,說他某一年掙了十幾倍、二十幾倍的收益。然后旁邊的人都嘩然了,說你們這個專業的機構、專業的私募一年才掙30%,這隨便拎一個人出來就十幾倍、二十幾倍。我說這個看你用什么方式去說。第一你的資金量有多大;第二,你的業績能維持多少年;第三,你的資金是自己的還是別人的。再有就是說你的操作模式是不是可以復制。

從投資理論上來講,投資收益和風險是成正比的。我只能說,相對來講PE的風險比我們要大。而我們可能占點便宜,因為我們投資標底是有流動性的。

我有一個大學同學,他公司也上市了,他是副總,有大概兩百萬股。我前一次見他的時候,他的股價是九十多塊錢,一百塊。最近打電話股價變成五十塊。他的財富在三到四個月時間里縮水了50%。實際上最大問題就是沒有流動性,那是賣不掉的。所以,任何一個投資的方式,或者任何一個行業,包括我們選股。

很多人說你們怎么看行業,包括很多媒體采訪我們的時候都問,你們公司最近在干什么行業?我也會跟他們講,只有不賺錢的公司,沒有不賺錢的行業。只要有一個行業賺錢,它一定會存在。只要有一個行業賺錢,里面一定會有最賺錢的公司。我們只要找到最賺錢的公司就可以了,然后去投資它。所以存在即是真理、存在即是價值。

NO.4信托賬戶還有多少米可以下鍋?

信托賬戶還是有的,主要是成本問題

譚昊:我想問吳總,信托帳戶在外面還有多少能拿到的?

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